?irket Seçim Yönergesi (Ortak Bildiri)

[Fiorex]

De?erli Turkishwat.com üyeleri ve Work and Travel program?na kat?lmay? dü?ünen misafir arkada?lar?m?z,

2001 y?l?nda ilk start?n verildi?i ve gün geçtikçe ilginin daha fazla artt??? Work and Travel (WAT) program?na kat?l?mda al?nan en önemli kararlardan birisi de "?irket Seçimi" olmu?tur. Bu zamana kadar gelen süreçte gerek arkada?lar?n?zdan, gerek ?irket ofislerinden, gerekse internet kanal?yla WAT program? düzenleyen ?irketlerle ilgili birçok tavsiye ve ?ikayet duydu?unuzdan ?üphemiz yoktur. Program ücretleri ve uçak biletleri gibi kalemlerle birlikte her sene ortalama 20.000.000$'l?k bir pastan?n olu?tu?u; 100'e yak?n firman?n program? düzenledi?i piyasa ko?ullar?nda bilgi kirlili?inin önüne geçilmesi elbette kolay olmayacakt?r.

Bu noktada geçti?imiz hafta "WAT Program?'nda Dan??manl?k ?irketleri'nin Rolü" üzerine Turkishwat.com olarak bir çal??ma ba?latt?k ve sitemizde uzun süredir yer alan, nitelikli mesaj sahibi, güvendi?imiz ve güvenebilece?iniz 12 arkada??m?zla, bilgi kirlili?inin önüne geçebilmek ve siz de?erli WAT adaylar?na yard?mc? olabilmek amac?yla, çok i?inize yarayaca??n?z? dü?ündü?ümüz "?irket Seçim Yönergesi"ni haz?rlad?k.

Bir ?irketi seçerken nelere dikkat etmeliyim?

1) Lokasyon
?irketin WAT'a kat?lmak isteyen ö?rencinin bulundu?u ?ehirde veya üniversitede temsilcisi veya ofisinin olmas? her zaman için bir art?d?r. Ancak ba?ka bir ?ehirden ?irket seçimi yap?lmas? da sizi çok zora sokabilecek bir durum arz etmemektedir. Zira bilgi ve belgelerin gönderimi internet üzerinden yap?labilmektedir.

2) Sponsor
Türkiye'de ?irketiniz ne derece önemli ise, ABD'de sponsorunuz bir o kadar önem arzedecektir.Ofislerinize u?rad???n?z ?irketler sizlere birçok sponsor ismi sayacakt?r. Ancak bu sponsorluklar?n anlam? nedir? Bunu ilk önce irdelemeniz gerekiyor. "Bizim sponsorumuz "xxxxxxxx" ve dünyan?n en iyi sponsorudur" sözlerine kanmadan önce sponsorlar üzerine ara?t?rmalar?n?z? derinle?tirmeniz gerekmektedir.
Sponsor nedir?
Sponsor, ilk olarak ABD'de yasal olarak çal??abilmeniz için gerekli olan DS-2019 formunu basma yetkisine sahip, ABD hükümeti taraf?ndan görevlendirilmi? kurulu?tur. WAT program?nda ABD'ye gidene kadar hizmetin büyük bir bölümünü Türkiye'de ki firman?zdan; ABD'ye ayak bast?ktan itibaren ise oradaki sponsorunuzdan almaya ba?lars?n?z. Örnek vererek konuyu peki?tirmek gerekirse, Amerika'da bulundu?unuz süre içerisinde i?inizle ilgili bir problem ç?kt???nda, hukuki bir s?k?nt?yla kar?? kar??ya kald???n?zda yada herhangi bir sa?l?k problemi ya?ad???n?zda sizinle ilgilenecek ilk kurulu? sponsorunuz olacakt?r.
Sponsorlarda nelere dikkat etmem gerekiyor?
- Ne kadar süre ile sponsorluk yapmakta?
- Sa?l?k sigortalar? neleri kaps?yor?
- ABD'de ula??labilirlik durumlar? nedir? Call Center'lar? do?ru düzgün i?liyor mu?
- Ya?an?lan sorunlara ne derece çözüm üretebiliyorlar.
(Bu dört ba?l?kla ilgili bilgilere WAT'a kat?lm?? yak?n arkada?lar?n?zdan yada internet vas?tas? ile kolayca ula?abilirsiniz.)

3) ?? listeleri ve konaklama
?irketlerin elinde bulunan i? listelerine dikkat etmeniz gerekiyor. ?irket WAT amaçlar?n?zla do?ru orant?l? olarak size uygun i?leri sunabiliyor mu?Ögrenci isteklerini göze almadan zorlama yapan ?irketlere ve uçuk vaadler sunan ?irketlere çok da güvenilmemeli.Work and travel riskli bir programd?r ve her zaman için sorun ç?kma ihitmali vard?r. Dolay?s? ile hiçbir?eyin garantisi yoktur.Hiçbir firman?n program?n sorunsuz geçece?ine dair garanti vermesi mümkün de?ildir.Dikkat edilmesi gereken konulardan birkaç? ise :" ?? listeleri ne kadar geni??"" ??ler sponsor garantisinde mi sunuluyor?" Haftal?k çal??ma saatleri ne durumda?""Sponsor garantisi d??lar?ndaki i?lerin güvenilirli?i ne boyuttad?r?" olmal?d?r. Günümüzde sponsorlar Türkiye'de ki ihtiyaca göre i? kontenjan? sa?layamad??? için Dan??manl?k ?irketleri kendi çabalar?yla sa?lad?klar? i?leri ö?rencilere sunmaktad?rlar. Dolay?s? ile ?irketlerin sa?lad??? i?lerin güvenilirli?i mutlaka sorgulanmal?, ilgili eyalet, ?ehir ve i?veren hakk?nda ara?t?rma yap?lmal?d?r.Ayr?ca sunulan i? listeleriyle ba?lant?l? olarak "konaklama" durumunun sorgulanmas? gerekmektedir. ?irketiniz konaklama konusunda size ne gibi güvenceler sa?l?yor?


4) Hizmet Kalitesi ve Dan??manlar
Ödedi?iniz program ücreti dahilinde ?irketler Türkiye'deki i?lemleri (DS-2019 formunun getirilmesi, Pasaport ve vize i?lemlerinin yap?lmas?, i? ve konaklama sa?lanmas?) yerine getirmekle yükümlüdür. Tüm bu ba?l?klarda verdikleri hizmet kalitesi nas?ld?r? Ö?renciye ucuz uçak bileti bulma konusunda yard?mc? oluyorlar m?? Vergi iadesinde ne kadarl?k komisyon al?n?yor ve ö?rencinin ödedi?i vergi iadesinin ne kadarl?k k?sm? ABD den al?n?yor.?irket yetkilileri ula??labilirler mi? Merak etti?iniz sorular?n cevaplar?n? detayl? bir ?ekilde sizlere verebilecek donan?mda dan??manlara sahipler mi? sorular?n?n olumlu yönde cevap bulmas? gerekmektedir. Dan??manlar WAT konusunda deneyimli olmak zorundad?rlar. Ancak bu ?ekilde olu?abilecek sorunlara çözüm bulabilirler.

5) Sözle?me
Sözle?meleri mutlaka okuyunuz ve anlamaya çal???n?z. En önemli konular "Vize reddinde para iadesi" yada "Program iptalinde para iadesi" konular?d?r. ?irketiniz bu tür durumlarda para iadesi yap?yor mu ? ?adelerin yap?laca?? zaman aral??? belirtilmi? mi? Bunlar?n d???nda dikkat edilmesi gereken en önemli nokta görü?tü?ünüz dan??man?n söyledikleri ile sözle?menin örtü?üp örtü?medi?idir. Zira olas? bir ihtilaf halinde imzalad???n?z sözle?me üzerinden yarg?lan?rs?n?z.

6) Fiyat
Serbest piyasa ko?ullar?nda bir çok firma birbirleri ile rekabet halindedir. WAT program?nda da fiyatlar 950-1500 dolar aras?nda ?ekillenmektedir. Aç?k ve net bir ?ekilde söyleyebiliriz ki , bir ö?rencinin en pahal? sponsorla çal??an bir ?irkete maliyeti ortalama olarak (?irket giderleri kat?ld???nda) 750 dolard?r. Bir çok ?irket propagandas?n? fiyat üzerinden yapt??? için birçok yerde manipülasyonlarla kar??la?man?z mümkündür. Ö?rencinin sorgulamas? gereken, fiyat?n az m? yada çok mu oldu?u de?il, ödenecek parayla al?nabilecek hizmetin do?ru orant?l? olup olmad???d?r.

7) Feedback
Work and travel program?nda %100 memnuniyet sa?lanmas? mümkün de?ildir ve elbette problemler ya?anmaktad?r. Bu sebeple ilgili firma ile daha önce WAT program?na kat?lm?? ö?rencilerin görü?leri mutlak suretle sorgulanmal?d?r. Firman?n geçmi?i ile ilgili mutlak suretle arama yap?lmal?d?r. ?unu da unutmamak gerekir ki ?irketin geçmi? y?llarda göndermi? oldu?u ö?renci say?s? kesinlikle önemli de?ildir. Önemli olan yakalanan memnuniyet oran?d?r.

Arkada?lar 3 ayl?k yaz?n?z?n heba olmas?n? önlemek için bütün bu yaz?lanlara, söylenenlere kulak vermeli; en az?ndan ara?t?rmalar?n?z? yapmal?s?n?z. Her zaman söyledi?imiz gibi forumumuzda binlerce mesaj bulunuyor ve bu mesajlara ula?man?z "ARAMA" butonunu kullanmakla birlikte sadece 10 saniyenizi alacakt?r.

TURKISHWAT.COM ORTAK B?LD?R?S?
Fiorex
Shinoda
Break
Roma
aalpinistt
Anton
Fubar
ozgursum
cinobili01
neo-kimyager
BeysinCDA
american_eagle
vollkanaksu
Bellagio
Radiskull
dingin1
Birisi
chipmunk
emrESES_26
slhgny
hellguard
gigi
YETO
mcini
solakbeyi
mr_usa
ido
ms_burak
watken
ayhn
kerempi
asigo1903
washburn
sincili
rahdan
starfire
scapegoat_oldboy
el_edebi
twentysix
m3lijh
kayhan86
V?p3r
skyline26

*Listede kullan?c? ad?n?n yer almas?n? isteyen, bildiriye destek ç?kan arkada?lar?m?z lütfen isteklerini bize bildirsinler.
* Kaynak gösterilmeden yap?lan al?nt?larda YASAL ??LEM uygulanacakt?r.

[break]

Cok guzel bir getirisi olacagini dusunuyorum hem bizlere hem yeni katilacak arkadaslar icin. Ileriki zamanlarda ek duzenlemeler gelelcek. Katkilari icin diger arkadaslarima tesekkur ederim.

[Fiorex]

Tamamen objektif bir şekilde bildirimizi tamamladık. Ziyadesiyle önem arzeden bu konuyu es geçmemeniz programınızın selameti açısından önemlidir.
Neden böyle bir bildiri yayınladık? Bunun cevabını da kısa başlıklar altında vermek istiyorum.
WAT şirketleri ile ilgili bir çok yerde birçok bilgi mevcut ancak bunların sadece bir kaçı objektif yorum içerir. Çünkü hepsi birer şirket yetkilisi tarafından, şirketin ticari amaçları gözetilecek şekilde hazırlanmıştır. Turkishwat olarak doğru bilginin en sade ve şeffaf şekilde sizlere ulaştırılmasını amaçlıyoruz. Buradaki bilgileri aklınızda tuttuğunuz sürece,
Ne cin olmadan şeytan çarpmaya kalkan uyanık temsilcilere, ne de site kurup "Orta oyunu" oynayan dangalaklara ihtiyacınız olacak...
Şimdiden WAT yolculuğunuzda başarılar...

[emrESES_26]

Çok güzel bir bildiri olmuş.
Gidecek arkadaşların kesinlikle dikkat etmesi gerek hususları yazmışsınız.
Bizde geçen sene gittik yanlış şirket seçimi ile bir çok hayalimiz yalan oldu.
Bu yüzden bu sene gidecek arkadaşlar iyi okusunlar bu yazıyı ve sağlam bir araştırma yapsınlar
Teşekkürler..

[slhgny]

Bence de kessinlikle firmaların verdigi vaadlerden daha degerli bilgiler bunlar.Ben firma firma gezerken çok ucuk vaadler duygum bunlar arasından calıstıgınız yerde burdaki danısmanınız , ücretsiz arama yapabilen telefon , saat garantisi saat ucreti garantisi.vs bunlar bi kac ay once yasandi.Bu konuda TW cok destegi oldu tabiki ama keske bu bi iki ay once yazılsaydı böyle su an kayt yaptırdk ama icimde bir korku yok degil nedense guvenemiyorum bu yuzden amerika ile ilgili beklentilerimi oldukca dusurdum.

[beysin]

Ne zamandır bekliyordum bunu Fiorex. Emeği gecenlere bende ayrıca teşekkür ediyorum. Listeyi biraz daha uzatmamız iyi olur. Daha farklı ve kritik değerlendirmeler yaparak WAT katılımcılarına yardımcı olabilceğimizi düşÃ¼nüyorum.

[Fiorex]

Ne zamand?r bekliyordum bunu Fiorex. Eme?i gecenlere bende ayr?ca te?ekkür ediyorum. Listeyi biraz daha uzatmam?z iyi olur. Daha farkl? ve kritik de?erlendirmeler yaparak WAT kat?l?mc?lar?na yard?mc? olabilce?imizi dü?ünüyorum.

Rica ederiz BeysinCDA. Bu listeyi en sade haliyle yay?nlad?k. Asl?nda çok daha sert bir bildiri haz?rlam??t?k. Ancak farkl? de?erlendirilebilece?ini, yanl?? yerlere çekilebilece?ini dü?ünerek yumu?att?k ve sadele?tirdik.

[hellguard]

çok yerinde bir bildiri olmuş
çok da şık olmuş
bu kadar erken yayınlanacağını düşÃ¼nmemiştim
sınavlar bitince bir şekilde destek olurdum diye düşÃ¼nmüştüm ama arkadaşlar sağolsunlar eksiksiz her noktaya değinmişler.
benim dikkat ettiğim ve beni mağdur eden bir noktayı da şöyle belirteyim
bir şirkete gidilip konuşurken "siz amerikaya gittiğinizde artık bizimle irtibatınız kesilecek ve tamamen sponsorunuzla muhattap olmak durumundasınız" derlerse direk bırakıp gidin ki ben bu konuda büyük mağduriyet yaşadım
bundan yola çıkarak bana göre şirket sponsorla aracımız ise biz abdye gittiğimizde de irtibatı koparmamalı bizim bir sorunumuz olduğunda bize yardımcı olmaya çalışmalı. elbette yardım alanı sınırlıdır ama en azından ben aradığımda cevap vermelerini mail attığımda nezaketen de olsa cevap vermelerini beklerdim.
herşeyi sponsora bırakıp olmuyor
sponsora 750dolar veriliyorsa kişibaşı benden bu adamlar 500dolar fazla alıyorlar ve bu 500doların hakkını vermeliler
herkesin eline sağlık güzel iş çıkmış

[gigi]

Güzel bir bildiri olmuş. Benim için de fiyatın hiç bir önemi yok az olsun çok olsun farketmez bu benim güvenimi tartacak bir kriter değil açıkçası fiyatın düşÃ¼k olması herzaman işime gelir bir şirketin güvenimi kazanması için kaliteli hizmet vermesi ve samimi olup ilgi göstermesi yeter.

[YETO]

Kesinlikle WAT sürecini çok daha şeffaf hale getirmeye yardımcı olacağını düşÃ¼ndüğüm bir uygulama olur. Çok yararlı olacağından şÃ¼phem yok. Emeğine geçen arkadaşlara teşekkür ederim.

[mcini]

Work and travel adı altında ki bu programda, şirketlerin sadece kendi menfeaatlari ugruna verdikleri hayali vaadlere, anlamlı ve yerinde bir cevap niteliginde olmuş,Amerika'ya giderken bütün bu adımları izlemeli ve anlatılan risklere hazırlıklı olmak gerek,ayrıca direkt bahsedilmeyen bir durum var ki bu cok önemli schedule(haftalık çalışma saatleri) bir çok kişinin mağdur olmasına neden olmuştur.Gitmeden çalışma saatlerinizi belirleyin,gerekirse işverenle konuşun
Work and travel programına katılacak arkadaşlar için eşsiz bir kaynak niteliginde, teşekkürler turkishwat

[ozgursum]

aslinda work and travel da sorunlari sifirlayamazsiniz ancak iyi bir sirket secimi iyi sponsor secimi size iyi isi ve sorunlarin hemen ve iyi cozumu getirir.. ondan sirket secimi cok onemli iyi bir secim sorunlarinizi minimize eder ve o kdar mutlu bir yaz gecirmenizi saglar...

[solakbeyi]

Çok güzel bir bildiri olmu?. ellerinize yüre?inize sa?l?k. Ben de alt?na imzam? at?yorum bu bildirinin.

[mr_usa]

Gercekten cok faydali bir bilgilendirme olmus.emegi gecen herkese tesekkurler.

[ido]

arkadaslar ben bu sitenın yaptığı her işe ilk olarak kafadan imzamı atarım!
bugune kadar solenılen sozleri werdikleri taahutleri her zaman yerinde olmuştur..
bu şirket konusu wat için bence en buyuk sorunu cıkartan ve butun sorunları yok edebilecek kadar etken olan bi konu.şahsen ben kendi adıma burada bana atılan palavraları yok şu kadar saat çalıscaksını yok şole ewlerde kalcaksınızı yok tip rekoru kırarsını.(hatta dönüşte bize hediye getirirsin gibi cahıl bi lafı bile bile uskagıtcılık yaptıkları halde) soylediklerıne şahit oldum..cok cömezdim inandım o zamanlar tecrubelı olanların soledıklerını kulak arkası ettım fakat NY indikten sora ogrendım ki iş cok basitmiş parayı werdin mi tamamdır senın onlarla olan bütün işin bitti..ben şahsen oradayken cok öfkelendim döndüğümde atılan yalanların hesabını sormak istedim ama orada sistemın bu oldgunu en azından benım zamanım için sistemin ole oldugunu anladım..
şu andaki sistemi pek takıp edemıyorum pek bilgim de yok ama en azından benım donemımde bi cok arkadasımız bu sorunları yasadı..düşÃ¼nün 60saat calısma waadi ile gonderildim 20saat calısmıordu kımse oradaneyse daha fasla anlatmıyım..
benim onerım şahsen ben daha wat yapamam...ama benım onerim su anda arkadaslar biz musteri konumundayız yane biz ne istiyorsak onu şirketlere yaptırmamız gerekir şirketler ogrenciyi ezememeli artık ogrenciler beli istekleri belirleyip o koşullar altında şirketlere para werip wat yapmalı bence.yoksa bu bicogu palawracı olan insanlar bizleri daha fasla somurecek.
bu bildiriye ben de katılıyorum

[aalpinistt]

Güzel bir çalışma olmus...Bu konu ve bu alan içerisinde, sanal ortamda yapılabilecek en güzel bilgi paylaşımını ve yardımlaşmayı yapan ve yapmayı sürdüren bu ekibe tesekkurler gercekten...

[ms_burak]

Eme?i geçen herkese te?ekkür ederizzz... Harika bir gözlem sonucu olu?mu? bir bildiri.. Her acentaya gidildi?inde kendilerinde bulunan en iyi özellikleri sayarlar, ama madalyonun di?er taraf?n? hayatta göstermek istemezler.. Onun için yukar?daki kriterler çok önemli ve kulaktan dolma bilgilerdene gidip belgeleri inceleyerek ona göre davranmak en iyisi.

Bu benim ilk WAT maceram olacak.. Her ne kadar olsada kendime göre bir ara?t?rma yapt?m. ?n?allah herhangi bir sorun ya?amadan bu maceraya at?l?r ve atlat?r?z.

[volkanaksu]

heyt be turkishwat.net nerelere gidiyor süper olmuş bence konsolosluk bunu alsın yayınlasın,özgür,bağlantısız,tamamen şeffaf site (tamamen duygusallardan değil)

Ciddiyim ya cok güzel olmuş,

[watken]

şirketler şirketler şirketler....umarı piyasadki şirketler daha kaliteli hizmet vermeleri için güzel bir uyarı olarak algılarlar.
daha çok kazıklamak yerine daha çok memnuniyet anlayışını benimsedikleri an başarıyı yakalarlar.yoksa asrtık herekes kim kimdir necidir ne iş yapar bilincnde helede Turkishwat yayında oldukça bunların kaçarı yok

benide ekleyeverin bakalım

[ayhn]

Altına imzamı atarım... Tamamen objektif oluşunun dışında çok doğru bilgiler.. Wat sevdasına kapılan arkadaşlar muhakkak bu maddeleri ciddi biçimde ele almalı.. Bir de benim şirketlerde gördüğüm eksik bir noktayı söyleyeyim: Mevcut işlerde geçen yıl çalışan arkadaşlarla irtibata geçirmiyorlar.. Emin değilim mutlaka böyle bir şey yapan şirketler vardır ama ben hiç öyle bir teklif almadım şimdiye kadar işte geçen yıl oraya giden bir öğrencimiz var, konuşturalım vs.. falan diye.. Muhakkak sorun çıkmayan işlere giden öğrencileriyle görüştürüyorlardır ama genel olarak kendi mevcut ve eski öğrencileri arasında irtibat sağlayan şirketlerin iyi olabileceği kanaatindeyim ki adamların kendinden emin olduğunun bir göstergesi olur...

[kerempi]

Şirketler bu işi tekeline almış oldukları için malesef her işte yaşanan tekelleşme sorunları wat alanında da yaşanmaktadır.En güvendiğim şirketlere bile götürdüğüm arkadaşların yaşadıkları sorunlar yazmakla bitmez tabi benim mahçup olmalarım ve arada kalmalarımda cabası.Böylesine bir çalışmanın altına imzamı bende atmak isterim umarım bundan sonra wat a katılacak arkadaşlara bilgi,yarar ne gerekiosa katkısı olur turkishwat ın bu çalışmalarının

[Bellagio]

Altına imzamı atarım... Tamamen objektif oluşunun dışında çok doğru bilgiler.. Wat sevdasına kapılan arkadaşlar muhakkak bu maddeleri ciddi biçimde ele almalı.. Bir de benim şirketlerde gördüğüm eksik bir noktayı söyleyeyim: Mevcut işlerde geçen yıl çalışan arkadaşlarla irtibata geçirmiyorlar.. Emin değilim mutlaka böyle bir şey yapan şirketler vardır ama ben hiç öyle bir teklif almadım şimdiye kadar işte geçen yıl oraya giden bir öğrencimiz var, konuşturalım vs.. falan diye.. Muhakkak sorun çıkmayan işlere giden öğrencileriyle görüştürüyorlardır ama genel olarak kendi mevcut ve eski öğrencileri arasında irtibat sağlayan şirketlerin iyi olabileceği kanaatindeyim ki adamların kendinden emin olduğunun bir göstergesi olur...

Önceki yıllarda giden öğrencilerle görüştüren,
İş kabulu alan öğrencileri gitmeden tanıştıran ve
gidecekleri tarih yakınsa uçakta beraber gönderen ,
özellikle Alaska ve San Diego için buradan danışman gönderip
havaalanı karşılaması yapan şirketler var.

(sanırım böyle daha iyi oldu yorum )

[asigo1903]

?irketlerin söylediklerinin %90'? yalan bu konuda hepimiz hemfikiriz. Tek amaçlar? para kazanmak, siz orda s?k?nt? çekmi?siniz i?iniz rast gitmemi? umurlar?nda de?il. Ama ben buna ra?men gidenlerin kendi f?rsat?n? yaratabilece?ini de dü?ünüyorum. Mesela çal??t???n yere, supervizorune kendini be?endirdi?inde daha fazla saat alabilirsin. OLmad?k yerden 2. bi i? f?rsat? do?urabilirsiniz. etc

turkishwat'a gelince.. internette gezinirken tamamen ?ansa buldum bu siteyi. iyiki de bulmu?um. ben gitti?imde hiç sorun ya?amad?m ve bu genel olarak turkishwat sayesindeydi. birçk bilgiyi burdan ö?rendim. Hatta 2. i?imi bile bu sitede buldum. Bu sitenin daha güzel günler görmesi dileiyle, kuranlara da te?ekkürü bir borç bilriim

[break]

Bu yonerge projesinin magduriyet olaylarinin onune gececeginden hic kuskum yok. Umarim hersey daha iyi olacak zamanla.

[washburn]

gerçekten de çok faydalı bi çalışma olmuş. şirket araştırırken fiyatına yada sadece tanıtımlara aldamamak, bilinçli bir şekilde şirket seçimi için neler yapılabileceği en açık şekilde ifade edilmiş . çok teşekkürler

[rahdan]

bende var?m!
Veee var?m diyor!

[sincili]

kambersiz bildiri olur mu yaaaa ben yokum listede

bende varım !!!

çok güzel bir çalışma ...!!!

[Fiorex]

Sincili gözümden kaçm??s?n. Listeye ad?n? ekledim.

[starfire]

Bende var?m tabiikii

[azuhazu]

sen verdigin sozu unutmada